Как слезть с небилета?

Здравствуйте!

Мужчина. 41 год. Умеренно занмаюсь спортом. Примерно год начали беспокоить неожиданные скачки давления: поднималось раза 4 до 140/90, 1 раз до 150 и 1 раз до 160. Несколько недель назад посетил кардиолога, предварительно выполнив практически все исследования: ЭКГ, Эхокг, кровь, моча, кровь на холестерин, мрт головы и сосудов голову, дуплексное сканирование сосудов головы и шеи, снимок турецкого седла.


Из того, что нашли в исследованиях: снижение кровотока в позвоночных артериях на уровне позвонков 1-4 примерно на 40%. Компенсировано. На МРТ- незначительное снижение кровотока с левой стороны. Диагноз дуплекса: вертебро-базилярная недостаточность.

Моча- небольшой песочек.

Остальное- норма.

Кардиолог поставил диагноз: ВСД по гипертензивному типу. За дословность не ручаюсь. Назначил НЕБИЛЕТ и Трентал.

Небилет я в общей сложности пропил 8 дней. 6 дней по пол-таблетки и 2 дня по четверти- так я пытался с него соскочить. Все рядом говорили, что не нужно на него подсаживаться. К тому же за время приема у меня один раз подскочило давление до 145. Также возникла проблема, что когда я пошел заниматься спортом, выяснилось, что у меня просто нет на это сил. Видимо это вызвано ограничительной функцией небилета на нагрузку на сердце.


В аннотации я читал, что его нельзя просто бросать, но я принимал его совсем мало и 2 последних приема и так снизил до минимума. Прошло примерно двое суток. Сегодня ночью я смотрел телевизор, ничего не предвещало и вдруг давление скакнуло буквально за несколько минут. Принял коринфар- ноль результата. Когда приехала «скорая»- у меня было 180/80. Уколои магнезмю, дали каптоприл, выпил корвалол. Заснул часа на 4. Проснулся опять стало подниматься- добежало до 155/85. Принял коринфар, чувствовал себя плохо. Заснул. Вроде немного отпустило.

Это реакция на отмену небилета? Что делать-то? Опять его начать пить? Если это синдром отмены, то как его можно смягчить и сколько он может длиться?

Кардиолог

GhostII

Прохожий

Репутация 0

Offline

Сообщений: 6

Здравствуйте!
Уже почти 2 года назад после напряженной работы произошел срыв — и с тез пор не могу жить без таблеток от гипертонии. До этого тоже принимал, но не регулярно — мог и по полгода не принимать ничего.
Врачи ставят диагноз ВСД и говорят пить таблетки — Небилет (бетаадреноблокатор) и Норваск (блокатор МКК). Пытался лечить гомеопатией — и вроде наступает улучшение, даже бывало по 2 недели без тблеток вообще, а потом опять — раз и снова давление сильное. Причем начинается все с нижнего. В резальтате уже больше полгода могу обзодиться только максимум половинкой таблетки Небилета — иногда снижаю дозу до 1/4, иногда и вовсе не принимаю. С весны на йогу хоху раз в неделю.
А вот с месяц назад решил снова начать свою «борьбу» за независимость от таблеток: начал крутить педали. Покрутил неделю по 10-20 минут с пульсом 150-160 максимум и поймал неприятное состояние — как будто вообще не принимаю Небилет, пульс высокий, давление прет. Но четверть таблетки капотена помогает, когда уже совсем невмоготу (давление терпел максимум до 140/100) — причем быстро и сильно.
Несколько дней так «поколбасило» — потом пульс и давление опять стали нормальными. Снова педали — но теперь с пульсом 130-140 максимум (20 минут максимум в день). Опять тот же результат, хоть и не настолько сильный — но тошнота еще добавилась и отсутствие аппетита. Снова отдыхаю. 🙁 При этом утром встаю с пульсом ниже 60 и нормальным давлением, а к обеду постепенно появляется какая-то тревожность, пульс поднимается до 80, давление тоже постепенно — причем начинается с нижнего.
Поэтому вопрос — можно ли при приеме бетаадреноблокаторов тренироваться на выносливость? Не влияют ли они на максимальное ЧСС и, таким образом, на зоны тренировки? Если с таблетками пульс 120 (даже ниже аэробного порога), то не является ли он куда более высоким реальным? То есть, я думаю, что кручу в аэробной зоне, а на самом деле все совсем иначе?
Кстати, ходил к другому гомеопату — смотрел прибором по Фолю (или как он там) — в результате все в порядке, но печень в зоне воспаления. В принципе, про печень мне уже говорили — что с ней что-то не так, что было сильное отравление (как раз за день перед срывом по ошибке проспал час на даче при дымящей печи — проснулся с головной болью).
Ну и еще другой врач сказала, что идет сильное отравление печени адреналином — из-за нервных переживаний.
Возраст — мне 37 лет.

Записан
Олесечка

Опытный

Репутация 11

Offline

Сообщений: 275

а  у  тебя на ровном месте давление поднимается? и держится? или просто поднимается и опускается само? после физ нагрузок повышенное давление это по моему нормально, если  в норму приходит быстро. У меня каждый день поднимается и выше чем у вас когда на работу еду, но у меня агорафобия, дома норм всё 110/70

Записан
GhostII

Прохожий

Репутация 0

Offline

Сообщений: 6

Да, на ровном месте. Даже при приеме Небилета сейчас.
Утром встаю — все хорошо, пульс 60, давление ниже 120/80.
Ближе к 12 часам начинаю ощущать какое-то внутренне напряжение — давление при этом начинает расти, сперва не сильно, к примеру, 120/85. Пульс при этом поднимается к 70 и выше. Ну а дальше — больше. Ближе к 6 вечера уже примерно 135/95. Причем это все на ровном месте. Хм…
Но вот что интересно — когда давление не вышло за 130/90, очень интересно действует подтягивание на турнике — снижает давление (по крайней мере, на приборе), может даже до 110/70. Потом опять начинает плавно подниматься. В принципе, можно каждый час подтягиваться — без фанатизма, раза 4-5 — ощущения лучше. 🙂
На данный момент начал принимать регулярно еще один препарат, который мне прописал кардиолог — Норваск, по 1/2 таблетки. Все равно не держит уверенно. Наверное, надо будет переходить на целую. Мне бы сперва стабилизировать ситуацию, а там уже видно будет, что дальше делать. Бегать, к примеру — чтобы нервы успокаивать, чую, что от них все идет.
К примеру, Небилет помогал хорошо, пока верил в него, а произошел срыв — как будто не принимал его (может таблетки были фальшивые, может перетренированность) — и теперь нет веры в него, что чтобы ни случилось, давление не поднимется сильно, пока его принимаю. А раз нет веры — есть переживания. А вот от переживаний все и идет. 🙁

Записан
Олесечка

Опытный

Репутация 11

Offline

Сообщений: 275

вы не думали что сами себе поднимаете давление? ожидание подъёма…у меня так начинается перед выходом на работу, у меня страх что оно поднимется на улице…утром 100/60, при выходе 120/90…доезжаю 150/110 может быть, потом снижается и по приезду домой снова 100/60..к психологу сходить не пробовали?

Записан
GhostII

Прохожий

Репутация 0

Offline

Сообщений: 6

Да не только думаю, я знаю это! 😉 Именно я сам и поднимаю себе давление — поэтому и ставят диагноз ВСД. Разумеется, есть и еще причины — но они как спусковой крючек. Перемена погоды, переживания, недосып порой, усталость.
К психологу ходил — к кинезиологу. А толку? Есть страх — и что с ним делать? Причем сперва-то можно бороться, а потом как нахлынывает — и все, понеслась душа в рай… 🙁
Вот я и хочу разобраться сперва с этими самыми другими причинами — улучшить сердечно-сосудистую систему.
Хожу на йогу еще — надо бы еще медитацию поизучать, для самоконтроля.

Записан
Олесечка

Опытный

Репутация 11

Offline

Сообщений: 275

Да не только думаю, я знаю это! 😉 Именно я сам и поднимаю себе давление — поэтому и ставят диагноз ВСД. Разумеется, есть и еще причины — но они как спусковой крючек. Перемена погоды, переживания, недосып порой, усталость.
К психологу ходил — к кинезиологу. А толку? Есть страх — и что с ним делать? Причем сперва-то можно бороться, а потом как нахлынывает — и все, понеслась душа в рай… 🙁
Вот я и хочу разобраться сперва с этими самыми другими причинами — улучшить сердечно-сосудистую систему.
Хожу на йогу еще — надо бы еще медитацию поизучать, для самоконтроля.

Есть какой то рычаг пусковой, который всё это запустил..и появился страх, какая то психотравмирующая ситуация, о которой вы даже может и не помните..как только вы её разберете, посмотрите на неё с другой стороны, страх уйдёт, у меня он стал меньше уже после первого сеанса

Записан
papany

Опытный

Репутация 12

Offline

Пол:

Сообщений: 322

Дневник:

Читать>>

Хост,
на зачем ты тренируешься при таком пульсе,если по гипертоническому??? Тут надо думать не о выносливости при 150, а легкой кардиотренировке не выше 125 причем только в аэробном режиме,начни с ходьбы,плавания. Бег сильный стимулятор ЦНС и давл может опять начать расти. Небилет плох от давления. Сходи к Кардиологу на коррекцию дозы или замену препарата. Я принимаю Локрен давл держит стабильно. Блокаторы нельзя принимать, то не принимать- так только хуже. Можно попробовать слезть с них  на этапе стойкой ремисии.
Был у ПТ, что с лечением нервов?

Записан

«Кто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет причину.»(Сократ)

GhostII

Прохожий

Репутация 0

Offline

Сообщений: 6

Есть какой то рычаг пусковой, который всё это запустил..и появился страх, какая то психотравмирующая ситуация, о которой вы даже может и не помните..как только вы её разберете, посмотрите на неё с другой стороны, страх уйдёт, у меня он стал меньше уже после первого сеанса

Да, в принципе, понятно, что было крючком спусковым — когда давление один раз поднялось до 170/120 и пришлось вызывать скорую. С тех пор и боюсь. И вот как этот страх побороть? Как получить уверенность, что больше такого никогда не будет? Но пойду еще к кинезиологу — что скажет на эту тему. 🙂

Записан
GhostII

Прохожий

Репутация 0

Offline

Сообщений: 6

Хост,
на зачем ты тренируешься при таком пульсе,если по гипертоническому??? Тут надо думать не о выносливости при 150, а легкой кардиотренировке не выше 125 причем только в аэробном режиме,начни с ходьбы,плавания. Бег сильный стимулятор ЦНС и давл может опять начать расти. Небилет плох от давления. Сходи к Кардиологу на коррекцию дозы или замену препарата. Я принимаю Локрен давл держит стабильно. Блокаторы нельзя принимать, то не принимать- так только хуже. Можно попробовать слезть с них  на этапе стойкой ремисии.
Был у ПТ, что с лечением нервов?

Да уже понял, что пульс надо держать 125, ну 130 максимум. Но сейчас что-то в очередной раз колбасит — пульс под 80, несмотря на прием Небилета. У кардилога был — сказала принимать именно то, что и прописала — комплекс — Небилет и Норваск. Этот комплекс давление держит уверенно. Но я пробовал принимать либо один Норваск, либо один Небилет. До последнего времени Небилет очень хорошо помогал, но вот сейчас как будто и не принимаю его — пульс высокий зачастую.

А может это потому, что я воды стал больше пить? Стараюсь минимум 1.5 литра в день выпить, а то и больше.

Сейчас попробую слезть с Небилета — буду принимать 1/4 его и таблетку Норваска. Прошлой зимой я не принимал Небилет, только — тоже нормально было. А без Небилета педали крутить комфортнее. 🙂

Записан
zeze

Бывалый

Репутация 10

Offline

Пол:

Сообщений: 154

Дневник:

Читать>>

Такая же фигня,год на анаприлине, больше ничего не пью, все равно всякие успокоительные не помогают, а транки и АД не хочу.
Когда совсем плохо было даже 80 мг пил, это очень много для меня, но тогда была настоящая жуть. Три месяца пил по 10-20 мг каждый день. Сейчас пульс вообще отличный 60-70 в покое всегда, Но все равно частое сердцебиение,именно сердцебиение при нормальном пульсе.
Вообщем я уже понял что моя проблема это ТРЕВОГА, будь пульс и ад хоть 200, но небыло бы страха, было бы не так фигово

Записан
tugaevmn

Кандидат

Репутация 2

Offline

Пол:

Сообщений: 91

Дневник:

Читать>>

пил небилет, бегал, плавал, играл в игры с мячом. По своему опыту могу сказать, что побочки от небилета ловил как в покое так и при нагрузке.

Однако была и такая схема — низкий пульс (52-54), плохое самочувствие, головокружение, дереал — пошел на пробежку минут 30 пульс до 120 не выше — самочувствие улучшенное.

Пытаюсь сейчас вспомнить и сравнить, например бег при скорости 8,5 км в час при приеме небилета у меня был 120. Сейчас при той же скорости такой же пульс (небилет не ем уже два месяца где то, слазил постепенно две недели уменьшая дозу).

Записан

… и вроде всё достаточно неплохо, и всё равно какая то фигня…

Олесечка

Опытный

Репутация 11

Offline

Сообщений: 275

Есть какой то рычаг пусковой, который всё это запустил..и появился страх, какая то психотравмирующая ситуация, о которой вы даже может и не помните..как только вы её разберете, посмотрите на неё с другой стороны, страх уйдёт, у меня он стал меньше уже после первого сеанса

Да, в принципе, понятно, что было крючком спусковым — когда давление один раз поднялось до 170/120 и пришлось вызывать скорую. С тех пор и боюсь. И вот как этот страх побороть? Как получить уверенность, что больше такого никогда не будет? Но пойду еще к кинезиологу — что скажет на эту тему. 🙂

Как вариант — не мерять давление :))) но сама не мгу пока отказаться от этого) Я знаю что страх повышение давления даёт толчок, а тонометр является как бы подкреплением страха. Это как наркотическая зависимость…чем больше меряешь тем больше хочется, сначала пару раз в день, потом больше больше, потом после каждого физического упражнения, после каждого выхода на улицу, после прихда с улицы…а незнане какое у тебя давление — приводит в ужас..))) Мне врачи сто раз говорили- перстань мерять — оно само нормализуется, а если постоянно о нём думать и намерять, до гипертонии не далеко) да и до психушки тоже

Записан
Dragonfly777

Гость

ну что сказать от страха и тревоги тоже периодами есть тахикардия. Пару месяцев вот мучала кокретно, щас меньше как то, появляется от тревоги и сладкого или соленого. В скорую забрали думали инфаркт, проверили на велометрии, пульс зашкаливал чуть не выскочил, я говорю вот что это, говорят такое давать может алкогольный синдром, я говорю не пью не курю не ширяюсь так что это, ну тогда щитовидная железа я говорю щитовидку тоже проверил так что

это , так тревога типа не дает. Ну что ушел так ниче и не сказали еще и бабок отвалил, козлы канечно и сволочи, ну начал тогда а это месяц назад пить панангин, и неуробекс, и делать зарядку хотя как начинаю сердце выпрыгивает, ну снизилось до нормы примерно в 72 удара как бы держится. а было в покое 90 а как пройдусь 120. щас более меннее норма. ну пока думаю надо еще панангин пропить. 

« Последнее редактирование: Сентябрь 17, 2012, 13:06:28 от Dragonfly777 » Записан
GhostII

Прохожий

Репутация 0

Offline

Сообщений: 6

пил небилет, бегал, плавал, играл в игры с мячом. По своему опыту могу сказать, что побочки от небилета ловил как в покое так и при нагрузке.
Однако была и такая схема — низкий пульс (52-54), плохое самочувствие, головокружение, дереал — пошел на пробежку минут 30 пульс до 120 не выше — самочувствие улучшенное.
Пытаюсь сейчас вспомнить и сравнить, например бег при скорости 8,5 км в час при приеме небилета у меня был 120. Сейчас при той же скорости такой же пульс (небилет не ем уже два месяца где то, слазил постепенно две недели уменьшая дозу).

Очень интересно! Благодарю! А какая доза была небилета?

Я сейчас уменьшил дозу до 1/4, но при этом приходится пить Норваск — самочувствие так себе, в голове напряжение какое-то, нижнее давление тянется к 90, пульс выше 70. Причем еще совсем недавно (пару месяцев назад) даже от 1/4 Небилета пульс был 60 стабильно. Не понимаю, что произошло — почему так резко перестал действовать Небилет. Есть подозрение, что с самими таблетками что-то не так — фальшивые или некачественные. Проверял как — когда все это началось с месяц назад, нашел таблетку Небилета, купленную уже давно — так пока ее допивал, все с пульсом нормально было. Потом купил новые (беру в самой крутой аптечной сети своего города) — по началу вроде нормально было, а потом опять — пульс за 70, нижнее давление лезет.

То есть, ощущения такие, как будто Небилет вообще не принимаю — нуль эффекта от него.

Записан
Dragonfly777

Гость

думаю тут не от давления пить надо а противотревожный, типа амитриптилин.

Записан
tugaevmn

Кандидат

Репутация 2

Offline

Пол:

Сообщений: 91

Дневник:

Читать>>

у меня доза была 1/2 таблетки в сутки. Как сказал кардиолог — это минимальная доза, все что ниже уже не имеет терапевтического эффекта.
Нарваться на некачественные лекарства проще простого, но, пульс 70 это норма, нижнее давление ниже 90 это тоже норма, может это тебе судьба подсказывает что пора спрыгивать с ББ?:)
Добавлю еще про небилет. У меня бывает ну где то раз месяц кризы из за сильных стрессов или с похмелья пару раз было, было также при перегрузке в спортзале. Ну так вот когда я не принимаю небилет, течение криза таково — учащение ЧСС в покое 110-120, кратковременный подъем АД до 160/100, страх, паника, дрожь, головные боли — съедаю валерьянки, физиотенз, сорок капель корвалола, ложусь и ловлю отходняк.
Когда принимал небилет было все тоже самое, кроме учащения пульса, он был как обычно, ну и давление бывало из-за этого же чуть меньше мне кажется, но с небилетом добавлялось всегда предобморочное состояние и неописуемая дурнота, но меньше паники.
Честно говоря я лушче буду терпеть более «страшные» кризы без небилета, чем постоянно ходить пыльным мешком ударенный под небилетом. К тому же у меня в покое давление 130/80 так и так держится, только при небилете пульс 52-56, на экг все время пишут брадикардию, а кардиолог говорит что это и есть идеальный пульс.

Записан

… и вроде всё достаточно неплохо, и всё равно какая то фигня…

Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com


Мне представляется, что небилет не является препаратом первой линии при лечении гипертонической болезни. Я обычно начинаю с ингибиторов АПФ. Комбинации ингибиторов АПФ и диуретиков являются наиболее

частыми и устойчивыми при выборе комплексной терапии гипертонической болезни. К

ним относятся энап НL, знап Н, ко-ренитек, рениприл,

энафрил, энзикс дуо, энзикс дуо форте, капозид, аккузид, нолипрел, нолипрел

форте, рамигексал, деликс, липразид, лизоретик, лоприл Н10 и Н20, лизитон Н,

листрил плюс, синорезид, ирузид, амприлан, каптоспес+Н. Любую из этих


комбинаций надо принимать полторы-две недели. Если к концу этого срока давление

приходит к нормальным показателям, то на этой терапии можно спокойно жить

месяцами и годами. Они очень мало отличаются друг от друга по дозам и еще

меньше — по препаратам, но зачастую больше по ценам. Здесь есть большие

возможности для выбора. Если же к концу этого срока (за несколько недель) АД не

нормализуется, надо к ней добавить бета-блокатор конкор, беталок ЗОК, эгилок, небилет и/или блокатор кальциевых каналов: амлодипин, нормодипин, норваск, леркамен. Иногда надо

добавить физиотенз или расилез (алискирен) или его комбинацию с гипотиазидом,

адельфан, клофелин. Проводить такое лечение надо под контролем своего лечащего


врача. Это, конечно только схема, в пределах которой и отдельные лекарства и их

дозы приходится подбирать индивидуально (назначить, посмотреть, оценить,

изменить, отменить, заменить) и так несколько раз пока не подберете оптимальную

для Вас схему.

Общих

принципов три:

1. При полноценном лечении никаких кризов быть не

должно. Криз — это показатель некачественного лечения.

2. После нормализации показателей АД прекращать

терапию нельзя, её надо продолжить в полном или несколько редуцированном

объеме.

3. Одним, отдельно взятым препаратом редко удается

добиться оптимального результата, чаще для этого нужна комбинация двух или трех

средств.

Пила год Небилет в дозе 2.5 мг по-поводу тахикардии. Пульс держался в пределах 80 стабильно. Но побочки достали.
Высыпаться перестала вообще. Т.е. ощущение «хочу спать» пропало. Днем постоянно ощущала недосып. Постоянные головные боли и ощущение сдавливание головы. Соответственно, сил никаких, эмоции — сплошь отрицательные.
В феврале и пульс на фоне Небилета стал держаться выше 80.
Слезала с него очень тяжело, несмотря на постепенную отмену. Постоянные ощущения бухающего сердца в груди, одышка, плохая переносимость физ. нагрузки, приступы потливости, головные боли и т.д. В общем, месяц был кошмаром.
Но вот сон нормализовался почти сразу после отмены. А сейчас прошла и одышка, и ощущение тахикардии. Из спортзала тренер выгоняет, т.к. тренироваться могу сутками. Сплю, как младенец. Настроение шикарное, чувствую себя великолепно.
Но врач настаивает на приеме бета-адреноблокаторов, т.к. пульс подскакивает регулярно до 88.
Выписала Конкор, сказав, что от него побочек меньше.
Но читаю отзывы — все те же яйца… Синдром отмены такой же.

В общем, я вся в раздумьях — начинать принимать или нет. Ибо слезать с него потом будет мучительно тяжело.

Кто пил и тот, и другой препарат? Есть ли разница в переносимости?

admin

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *